i giorni del buio...

Oggetto: i giorni del buio... Sab Feb 23, 2008 4:47 pm

non so se è già stato inserito un topic simile....

ma mi chiedevo...

qual'è in assoluto la singola vicenda del libro che più vi sconvolge, atterrisce...che maggiormente vi colpisce?

non deve essere necessariamente relativa a christiene, ma anche a qualsiasi altro personaggio ....

personalmente, ho trovato incredibile l'episodio che coinvolse christane, stella, detlef (in minima parte) e le due ragazze di nome tina....

tutto quell'orrore di mettere insieme "l'appuntamento"..
la contrattazione....l'alibi di christiane che cercava di convincersi di voler semplicemente aiutare le altre, mentre era alla ricerca di una dose "facile"
la fuga di stella...

un episodio specchio della miservole condizione in cui si erano ridotti i ragazzi del gruppo...

altri mi verranno in mente...

dite la vostra....

Oggetto: Re: i giorni del buio... Sab Feb 23, 2008 5:34 pm

io ne ho diversi
uno l'ho gia riportato in un post su babsi
e riguarda proprio lei
viene descritto pero' da christiane in poche parole semplici e riassuntive
quando racconta che babsi era stata sequetrata da un magnaccia per spaventarla e per tenerla lontana dalla strada per la concorrenza
e quindi anche di tutti gli abusi fisici che aveva subito da chiunque,il tutto,con una babsi a rota
trovo questo episodio allucinante e sconvolgente
e mi fa sempre riflettere molto tutte le volte che mi trovo a rileggerlo

un altro che mi ha colpito è stato quello in cui christiane si rende conto seriamente e consciamente di essere totalmente sola e si spara il buco finale
(se non erro è l'episodio successivo a quello che hai racontato tu amaru)
ecco li' ci vedo la totale disperazione ,ma anche un'analisi lucida della sua condizione di vita in quel momento

beh poi ne avrei anche altri(quando christiane si rende conto che forse detlef con i clienti,ci fa molto di piu',di cio' che lei sapeva..eccc)
ma suscitano in me sensazioni differenti
e forse potrei andare fuori tema
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Oggetto: Re: i giorni del buio... Dom Feb 24, 2008 11:12 am

Anche a me ha colpito tantissimo l'epòisodio citato da Vera riguardante Babsi..ricordiamoci erano solo delle bambine!
Ogni volta che ci penso mi viene la pelle d'oca...
Poi un' altra cosa che mi ha turbato particolarmente è stata la storia di Atze, ma nn tanto il suicidio, il fatto che avesse trovato qualcuno (Simone) che studiava per diventare qualcuno e che avrebbe potuto tirarlo fuori , lo stesso qualcuno che invece dopo la sua morte è diventata una prostituta bucomane come lo era lui...

Oggetto: Re: i giorni del buio... Dom Feb 24, 2008 3:12 pm

sarà scontato, ma penso tutta la vicenda di Babsi, da quando Ch la incontra con Stella la prima volta, fino alla fine. E' stato particolarmente scioccante per me anche la parte in cui Ch la incontra dopo tempo e lei le racconta di Heinz e a quel punto Ch dice che sente quasi di invidiare la sua calma, senza la nevrosi di tutti gli altri bucomani
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Oggetto: Re: i giorni del buio... Dom Feb 24, 2008 9:16 pm

a me turba la madre di axel che se ne disenteressa completamente e lolascia a vivere da solo a sedici anni!!!!!!!!!!!!anche ilsequestro di basbi però.evidentemente a eli non fece motlo effetto,dato che neanche quell episodio la convinse a smettere!!!

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Feb 26, 2008 8:51 pm

a me impressiona molto il fatto che lei si prostituisca...
Insomma ha la mia età e fa quelle cose...

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mer Feb 27, 2008 1:55 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mer Feb 27, 2008 7:22 pm

già, lo so...
ma la cosa è shokante lo stesso

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mer Feb 27, 2008 9:15 pm

e poi detlef e gli altri.che squallore battere(con tutto il rispetto)coi gay.per dei ragazzi etero dev essere rivoltante.insomma una vita mioserevole,e tutto per bucarsi...

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mer Feb 27, 2008 9:43 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 04, 2008 12:57 pm

beh anche me mi ha colpito tutta la storia di babsi..come la ha conosciuta..come lei si è posta nei confronti di chris..come se lei fosse un qualcosa da imitare..cosa che vaeva fatto qualche tempo prima chris con altri..
poi ho vissuto con una sorta di..diciamo rancore e forse odio per kessi..già.quando non si assume nessuna responsabilità ma lascia tutto tu chruis..
poi ce ne sono tantissime di parti del libro
come anche solo l'inizio...e la fine..
MI ha colpito quella sorta di incoscienza "cosciente" di stella...che dice che è nata tossica e che morirà tossica..lei lo sa..come gli altri del resto ma..non so.
ce ne sono tantissimi...poi mi verranno tutti in mente Laughing

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 04, 2008 5:04 pm

è bella anche la parte finale del libro
proprio l'ultima pagina,quando parla della cava
non so la trovo significativa e metaforica
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Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 04, 2008 5:12 pm

beh la penso ancheio io così. la cava...
prorpio le ultime sue parole " La cava l'hanno chiusa, tanto non ho più la voglia di tornare su"
Qualkosa del genere perchè non il libro proprio a portata di mano
quest'ultima frase...se poi rapportata alle prime " era di un eccitante pazzesco..." beh mi danno l'idea di quello che ha vissuto, di quello che stava vivendo...nn riesco a spiegare

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 04, 2008 6:07 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 04, 2008 6:39 pm

HEHEH è UN MALE?
Apparte gli scherzi...
credo che queste due frasi (inizio e fine) siano prorpio esplicative di tutto quello che chris abbia vissuto. La voglia di una ragzina che da poco si stava rapportando a se stessa e all'esterno... ela (quasi) rinucia a cercare oltre...
anche se allal fine del libro sembra che sia "liberata" da un male (la roba) il suo animo, ormai, è stato violentato. Violentato da se stessa, dalla società, dal gruppo....kissà..
ma cmunque lei sente sempre il gruppo (nel bene e nel male) non può e non riesce a vivere senza ma, questo è normale una ragazza che si affaccia "da una terrazza" alla vita...un gruppo ...un amore (o pseudo..kissà..) un'amicizia.. tutto era di un "eccitante pazzesco" ma po..kissà le cose sono andate diversamente da come s ele aspettava (come me e come tanti) e alla fine si è chiusa in una "cava" senza la voglia e la forza di tornare su....

Oggetto: continuo io.... Gio Mar 06, 2008 4:12 pm

per me angosciante anche la vicenda del post morte di bebsi....

quando christiane a modo suo cerca lo spacciatore che le avesse venduto l'ultima dose, quela mortale...

come in altre occasioni riesce a mentire a se stessa...

cercando di convincersi che era alla ricerca di uno spacciatore, mai in realtà era un modo per "strafarsi di ero" ssenza scrupoli di coscienza...

Oggetto: Re: i giorni del buio... Gio Mar 06, 2008 9:40 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Sab Mar 08, 2008 6:36 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Sab Mar 08, 2008 7:28 pm

io invece sono d'accordo con amaru
la stessa christiane alla fine dice apertamente che si' ,era sconvolta dalla morte di babsi,
ma la sua ricerca dello spacciatore,della roba cattiva era sicuramente un modo per mentire a se stessa per farsi ancora di piu
lo dice lei
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Oggetto: Re: i giorni del buio... Dom Mar 09, 2008 11:39 am

Oggetto: Re: i giorni del buio... Dom Mar 09, 2008 1:02 pm

la mia ultima frase è riferita alla scelta di chris di "farsi" l'ultima volta..
sicuramente ho sbagliato ad interpretare quello che chris poteva aver sentito prima di "bucarsi " in quella determinata circostanza.
La situazione che volevo proporre è , per me, un pò complicata da esternare. Cmq chris cercò roba tagliata male...perchè se voleva solo "bucarsi"?
se voleva solo quello nonc'era bisogno di cercare roba non buona...io penso almeno..
lei cercava altro...e l'unico modo che conosceva per raggiungere questo "altro" era bucandosi. sbaglierò... ma io penso che chris cercava un modo per disfarsi di tutto quello che le stava capitando..un modo per sentirsi libera davvero...ma non conosceva altro (ke so kiedere aiuto e roba simile) la roba le aveva tolto tutto...compresa la speranza che un giorno je la avrebbe fatta a starne senza...ci aveva provato ma non ci era riusciuta. Era piccola e non aveva più la forza...voleva ..ma nn ci riusciva..., nella sua mente, forse, quella scelta era per lei l'unica praticabile, l'unica che, forse, le avrebbe consentito di raggiungere un pò di pace. La morte di Babsi fu un'ulteriore prova e lei fece una scelta.
Quanto, poi, all'incapacità di piangere...si è proprio cos'ì, ne sono convinta...alla fine non hai tempo di soffermarti e pensare, sentire...sentire emozioni che non troverebbero, comunque, un proprio spazio per vivere. Solo "dopo" si può piangere...ma piangere di che?.. prima (mi riferisco anche alle reazioni dopo la morte di atze) quello che si prova non si iresce a codificare...dopo, ugualmente....quindi , penso che nenache dopo si può puiangere per quella determinata questione...si piange...chissà poi perchè..sicuramente non per quello che è avvenuto.
In ogni caso chris, secondo me, in quell'ultimo buco , forse, per una sola volta, non stava mentendo a se stessa.
era semplicemente incapace di andare avanti.NOn trovava altra soluzione , a parere mio, ovviamente..e ripeto, la morte di babsi è una spinta in più.

Oggetto: Re: i giorni del buio... Lun Mar 10, 2008 3:18 pm

le emozioni si provano...anche in quelle condizioni.ma è come se in un certo senso fossero "filtrate".."alleggerite"..ci sono ma..è come vivere tutto con un certo distacco,come quando si guarda qualcosa dall'alto e questo non ci tocca + di tanto...lei non riesce nemmeno a piangere quando legge della sua amica,piange un pò solo dopo.in un punto dl libro dice una cosa molto molto significativa secondo me,e che può servire un pò a "spiegare" questa cosa..quando dice che aveva degli attimi di luciità da fatta,mentre da pulita era incapace di qualsiasi ragionamento..era ottusa..vuota...
io direi che quando ti trovi senza la tua "copertura"(la roba) le emozioni,che hai filtrato per tanto tempo,ti sbattono in faccia con una tale forza,con una tale violenza che non si riescono quasi a gestire.si potrebbe fare un discorso molto simile con l'altro topic sull'amore...
sulla scusa che si dà lei...del cercare l'assassino..bhè secondo me è un ragionamento scontato.chi si fa sa di sbagliare,giusto?soprattutto dopo una tragedia del genere,muore la tua migliore amica,ci sono persone che dopo una cosa così raccolgono i rimasugli di forza ke anno e la smettono.sarebbe la cosa + sensata da fare obiettivamente.se non lo fai..bhè..devi darti una motivazione che almeno nel tuo cervello ti giustifichi no?che poi queste giustificazioni da fuori appaiano spesso ridicole è un altro discorso.
quello che ho scritto è ovviamente tutta una mia opinione personale.scusate se mi sono intromessa così nella discussione ma è davvero interessante.

Oggetto: Re: i giorni del buio... Lun Mar 10, 2008 4:23 pm

perchè scusarti witch? anzi ...leggere altre opinioni è importante..così la discussione può ampliaresi di punti di riflessione. Ho letto anche la tua risposta nell'altro topic e devo dire che in parte sono d'accordo con te...soprattutto quando dici :
"io direi che quando ti trovi senza la tua "copertura"(la roba) le emozioni,che hai filtrato per tanto tempo,ti sbattono in faccia con una tale forza,con una tale violenza che non si riescono quasi a gestire
...solo che con la roba..nn so se si può parlare di emozioni...è tutto, invece, così placato..così indifferente., così "pacifico"..se chris (o altri) piangono "dopo"...beh non so perchè....forse per egoismo...chissà... a riguardo di quanto hai detto sullo smettersi di farsi dopo che è successa una tragedia...non è così scontata la cosa...può essere valida per chi, magari, ancora non ci è tanto dentro..ma anche in questo caso è difficile..
avvicinarsi alle sostanze è trovare una soluzione ad un disagio..un disagio porta dolore, sofferenza, ..la sostanza ti dà "immediatamente" la soluzione...perchè una tragedia dovrebbe darti la forza si smettere se fino a quel momento anche piccole cose non si è saputo gestire? se poi si pensa che chris all'epoca era poco più che una bambina?
IO ancora non ci riesco, a volte , e sono "matura" e cerco di scappare..solo che adesso sono lucida e cerco di riflettere , pensa un pò a chris "periodo in cui era sprofondata psicologicamente e materialmente sempre di più nella m******totale". L'unico pensiero immediato è "quello" e la capacità di ragionamento è un'altra cosa che manca in queste situazioni.

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 11, 2008 2:40 pm

ciao mila!!si è bello ampliare la discussione.intanto ci tengo a sottolineare che le cose che dico non sono ovviamente verità assolute,ma solo i miei punti di vista,basati su quello ke ho potuto vedere e vivere.hai ragione su quello ke dici,intanto è vero ke non è scontato smettere dopo una tragedia...ho visto persone ke lo hanno fatto e persone ke non lo hanno fatto.e ovviamente non farlo è + "facile",quello che volevo dire è che dall'esterno può sembrare invece assurdo.uno che ci è fuori...dice..ma kaz**..è morto il tuo ragazzo..è morta la tua amica..e tu non impari niente???ovvio che poi non è xnientecosì semplice e scontata la cosa...

piangere dopo...appunto xkè a quel punto..dopo essersi fatta...il dolore per la morte della sua amica non sarà così forte come se lo avesse vissuto fa pulita.si forse è una sorta di egoismo.

sulle emozioni...è in parte vero anche quello che dici tu..è tutto così placato..indifferente...xò non è che non esiste nulla.per esempio..se mi piace un ragazzo..e quello mi corteggia..se mi faccio..sono si felice se lui mi considera...ma se il giorno dopo sparisce..non ci rimango poi così male ecco.questo è un esempio stupidissimo ma xchiarire quello ke penso.su tutto il resto sono d'accordo totalmente con te.

poi volevo anche riprendere un pò il topic iniziale.a me ha scioccato una cosa.e mi ha scioccata proprio perchè quando lessi il libro la prima volta non potevo "caprilo" fino in fondo..mi sembrava una cosa così lontana..e assurda...

è la differenza ke c'è tra la prima parte e il dopo.mi spiego.all'inizio..l'uso di droghe e anche la dipendenza all'inizio,hanno cmq in lei un forte contesto sociale,lei fa parte di un gruppo,vive per l'accettazione del gruppo..e ce l'ha...i vari gruppi...prima alla discoteca e poi alla stazione..alla fine invece,andando avanti,è sempre sola...batte da sola..compra la roba da sola...si fa da sola...e c'è un punto dove dice (parole non testuali ovviamente,non ricordo benissimo) "quando ti fai sei sempre sola..tutto il resto te lo inventi"...dio..è così maledettamente vero....

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 11, 2008 4:14 pm

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mar Mar 11, 2008 4:44 pm

ciao , beh witch, ovviamente sono le nostre opinioni che sono influenzate dalle nostre esperienze..per cui sono soggettive...
forse è vero che si provano emozioni ma come dice la nostra psicologa (tvb vera) con le droghe si vive un'alienazione che ci assorbe talmente tanto da non percepire gli stimoli esterni come tali, o meglio da non vivere l'emozione che dovrebbe suscitare una determinata situazione come si "dovrebbe" vivere. e dopo, quando la sostanza non fa più parte della vita..beh allora so k***i amari...perchè le situazioni passate non vissute tornano prepotentemente chiedendo con forza di essere riconosciute...un pò come dire che chiedono paga....MA a questo punto diventa difficilissimo anche il solo riconoscerle...come la morte di una persona molto cara...non si accetta..oppure come è successo a detlef (perchè io nn riesco a crederci che lui non provasse nulla per chris) che ha "rifiutato" la storia con chris...perchè avrebbe dovuto rivevere..sentire...
bah, avrò detto solo ca*****e ..ma è quello che penso...

Oggetto: Re: i giorni del buio... Mer Mar 12, 2008 3:01 pm

no,non credo siano cazzate.probabilmente è così.solo ke è veramente difficile x me riuscire a pensarlo..o forse ad ammetterlo.scusate,è un mio limite,non aggiungo di + perchè non mi sembra il momento giusto,nè il caso.(intendo il discorso di vera).

x il resto mila...è esattamente così.dopo tanto "coprire" tutto a un certo punto quando la "copertina" non c'è +,sembra assurdo lo so,ma non si riesce + a riconoscere un'emozione,una sensazione.sembra impossibile.ma spesso è davvero così.quanti "come stai"..risposta.."bhò"....e non così per dire,ma xkè non si riesce realmente ad afferrare quel turbine di cose sconosciute ke aggrovigliano il cervello e stringono lo stomaco...e ke si è tentato di sfuggire xtanto tempo.hai ragione mila..in quel momento sono kaz**