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cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?

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VERA BOWIE
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MessaggioOggetto: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Lun Ott 22, 2007 12:02 pm

penso che tutti quelli che hanno letto il libro abbiano delle diverse motivazioni
per aver amato o forse odiato questo libro
c'è chi dice che è ottimo per valutare e capire meglio il problema della droga
chi rimane affascinato dalla figura di christiane che racconta fedelmente ogni dettaglio della sua vita,tra metropolitane,una berlino notturna e
del suo carattere fragile
e del suo modo di far sembrare le cose (tanto per usare un suo termine)cosi paracule
chi ha delle similitudini con la vita di christiane,chi per un verso chi per un altro
io mi sento di appartenere a quasi tutte le chiavi di lettura che ho dato
ma sono piu' vicina alle ultime due
non so spiegarlo bene
per me quel libro è arrivato in un momento in cui entravo nell'adolescenza ero vulnerabile,ribelle,rabbiosa e aperta ad ogni tipo di esperienza
dovevo trovare il mio equilibrio e fare il mio percorso
spesso quando leggevo alcune frasi,mi sembrava che stessi parlando io
alcune situazioni e cio' che provava,mi sembrava che tali cose le stessi provando anche io
in quel momento
e nel corso della mia vita,tante altre cose si sono rivelate molto simili
e per voi invece???
dite la vostra
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babmin
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Lun Ott 22, 2007 9:34 pm

Io onestamente credo che il libro per un certo aspetto sia PERICOLOSO.
E lo scrivo usando il maiuscolo per questo motivo.
Perchè un adolescente leggendolo credo che possa travisare il messaggio finale se mai ce ne fosse davvero uno.
Gli adulti ci hanno detto che quello è un libro sulla droga e che ci dovrebbe far capire che è sbagliata e che quei ragazzi là sono tutti una massa di poveri cristiani abbandonati a loro stessi.
Non è vero assolutamente.
Non sono solo i deboli o i diseredati o i reietti della società che cadono in quelle trappole e loro non lo erano di sicuro.
Certo i genitori non se ne curavano un granchè ma ERANO GLI ANNI 70!
La musica come la moda gridavano ANTICONFORMISMO allo stato puro e questi ragazzi credo che lo abbiano semplicemente voluto provare essendo assolutamente all'oscuro delle conseguenze che ne sarebbero derivate.
Questo io l'ho capito da pochi anni,prima anche io ero convinta del fatto che "noi i ragazzi dello zoo di berlino" fosse un libro sulla droga e che la droga fosse una cosa che NON SI FA!
Mi ricollego al discorso iniziale,il libro quindi se letto con una certa consapevolezza è pericoloso.
Dato che i ragazzini tendono a fare sempre tutto al contrario di quello che gli viene raccomandato e sono sempre affascinati dalle cose che "non si devono fare" io credo che forse se avessi un figlio non glie lo farei leggere fino ad una certa età anche se certe cose si imparano dalle esperienze e l'età conta davvero poco.
Insomma io parlo per me,credo che se l'avessi letto più tardi l'effetto non sarebbe stato lo stesso,magari lo avrei apprezzato di meno è vero ma mi sarei evitata anche tutta una serie di altre cose.
Non so..su questo argomento sono combattuta.
Forse mi sono dilungata troppo in altri discorsi:| ,cmq alla fine dico:è un libro che si deve leggere!
ecco!
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VERA BOWIE
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MessaggioOggetto: esperienze???   Mar Ott 23, 2007 10:45 am

ma mi sarei evitata anche tutta una serie di altre cose.............

questa frase sarebbe da approfondire Smile))

molti amano quel libro per tante cose indipendentemente dal fascino che emana
perchè c'è!
forse per noi ,mi permetto di provare ad intuire,c'è qualcosa di piu'
e forse siamo piu simili di quanto crediamo
non vorrei travisare,per carità
ma probabilmente abbiamo avuto qualche esperienza simile
vabbè parlo per me,io avuto simili esperienze a quelle di christiane e so di cosa parlo
.............
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babmin
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Ott 23, 2007 11:58 am

VERA BOWIE ha scritto:
ma mi sarei evitata anche tutta una serie di altre cose.............

questa frase sarebbe da approfondire Smile))



tra le tante cose quello a cui mi riferisco soprattutto sono le conseguenze psicologiche.
non che il libro mi abbia fatto diventare pazza eh attenzione!
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MessaggioOggetto: conseguenze   Mar Ott 23, 2007 12:02 pm

*BAbmin* ha scritto:
VERA BOWIE ha scritto:
ma mi sarei evitata anche tutta una serie di altre cose.............

questa frase sarebbe da approfondire Smile))



tra le tante cose quello a cui mi riferisco soprattutto sono le conseguenze psicologiche.
non che il libro mi abbia fatto diventare pazza eh attenzione!



non mi permetto di avere la presunzione di dire che ti ho capito in pieno,non ci conosciamo,stiamo imparando adesso a farlo un po
pero' posso intuire perfettamente cio che hai scritto
la stessa cosa è successa anche a me
nemmeno io credo di esser pazza
ma anche su me quel libro ha avuto conseguenze psicologiche quasi morbose
è difficile parlarne e spiegarlo
soprattutto quando di fronte hai persone che non riescono a capacitarsi
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Ott 23, 2007 12:06 pm

VERA BOWIE ha scritto:



non mi permetto di avere la presunzione di dire che ti ho capito in pieno,non ci conosciamo,stiamo imparando adesso a farlo un po
pero' posso intuire perfettamente cio che hai scritto
la stessa cosa è successa anche a me
nemmeno io credo di esser pazza
ma anche su me quel libro ha avuto conseguenze psicologiche quasi morbose
è difficile parlarne e spiegarlo
soprattutto quando di fronte hai persone che non riescono a capacitarsi


hai centrato l'argomento in pieno.
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Ott 23, 2007 12:13 pm

*BAbmin* ha scritto:
VERA BOWIE ha scritto:



non mi permetto di avere la presunzione di dire che ti ho capito in pieno,non ci conosciamo,stiamo imparando adesso a farlo un po
pero' posso intuire perfettamente cio che hai scritto
la stessa cosa è successa anche a me
nemmeno io credo di esser pazza
ma anche su me quel libro ha avuto conseguenze psicologiche quasi morbose
è difficile parlarne e spiegarlo
soprattutto quando di fronte hai persone che non riescono a capacitarsi


hai centrato l'argomento in pieno.


questo forum magari potrà servire anche a questo
a parlare apertamente di tante cose che forse altra gente non riesce a concepire
io sono aperta al confronto
quando vi andrà io ci sono
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Ott 23, 2007 3:33 pm

si,questa è infatti una delle intenzioni con le quali l'ho concepito!
Mi fa molto piacere che ci capiamo!
Wink
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Ott 23, 2007 7:45 pm

Io non posso che quotare ciò che ha scritto Bab.
Il libro l'ho letto per la prima volta alle medie e già ai tempi mi aveva colpito. Ma la svolta è arrivato quando l'ho letto verso i 16 anni, quando mi sentivo quasi l'alter ego di Christiane.
Penso proprio che ai tempi sia stato negativo per me, di certo non mi ha aiutata nella situazione in cui ero.
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MessaggioOggetto: libro   Mar Ott 23, 2007 8:33 pm

koniginberlin ha scritto:
Io non posso che quotare ciò che ha scritto Bab.
Il libro l'ho letto per la prima volta alle medie e già ai tempi mi aveva colpito. Ma la svolta è arrivato quando l'ho letto verso i 16 anni, quando mi sentivo quasi l'alter ego di Christiane.
Penso proprio che ai tempi sia stato negativo per me, di certo non mi ha aiutata nella situazione in cui ero.


idem
per me la cosa è iniziata prima..
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Gen 08, 2008 10:33 pm

koniginberlin ha scritto:
Io non posso che quotare ciò che ha scritto Bab.
Il libro l'ho letto per la prima volta alle medie e già ai tempi mi aveva colpito. Ma la svolta è arrivato quando l'ho letto verso i 16 anni, quando mi sentivo quasi l'alter ego di Christiane.
Penso proprio che ai tempi sia stato negativo per me, di certo non mi ha aiutata nella situazione in cui ero.


ciao konigiberlin la mia domanda è questa: in che modo è stato negativo per te il libro christiane f? e di che situazioni facevi parte? se posso saperlo
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Ven Gen 18, 2008 1:16 pm

concordo con chi ritiene questo libro PERICOLOSO....

soprattutto se lo si legge ad una certa età...

io l'ho scoperto "tardi" e devo cmq ammettere che il personaggio christiane eserciti un fascino perverso, anche su chi ha superato la fase adolescenziale dell'immedesimazione...

..ho spesso letto commenti di chi si rivedeva in lei limitando la visione del libro allo sballo etc...senza magari approfondire temi diversi come il senso di gruppo di amicizia che secondo me è uno dei punti fondamentali della storia...
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Ven Gen 18, 2008 1:30 pm

è verissima la sensazione del fascino che christiane esercita
e anche il modo in cui descrive le situazioni
che come ho gia detto,per usare un termine suo
sembrano cosi" paracule" Smile)
sono d'accordissimo anche su tutto cio che ha detto amuro nella parte finale
(cloni,tutto finalizzato allo sballo)
e non nascondo che tale fascino abbia influenzato anche me
sarà perchè ho letto il libro a 13 anni,un'età che per me si presentava come l'inizio di molti sconvolgimenti nella mia vita e con diverse affinità
trovate tra la mia vita e quella di christiane
io come dico sempre ,penso che il libro non puo' essere ricondotto solo al degrado della droga
io ci vedo molto molto di piu
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Ven Gen 18, 2008 1:33 pm

Amaru ha scritto:

..ho spesso letto commenti di chi si rivedeva in lei limitando la visione del libro allo sballo etc...senza magari approfondire temi diversi come il senso di gruppo di amicizia che secondo me è uno dei punti fondamentali della storia...


si è esatto, la gente crede che la componente fondamentale del libro sia lo sballo quando, come dici tu, è il volersi sentire a tutti i costi come il gruppo uno dei punti fondamentali, che attrae ancora di più di una cosa come la droga( aggiungerei attrazione quasi naturale dato che il ragazzino è portato ad essere affascinato sempre dalle cose più proibite).
E se vogliamo è sempre così anche nella nostra vita, sfido chiunque a nn aver voluto ,nell'adolescenza, appartenere a qualsiasi costo ad un determinato gruppo che si vestiva in un determinato modo o che ascoltava un determinato genere musicale.
A me è capitato.
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 12:27 pm

[quote="Babmin"]
Amaru ha scritto:



è il volersi sentire a tutti i costi come il gruppo uno dei punti fondamentali, .



infatti è proprio il tema del gruppo quello che più mi affascina in questa vicenda...infondo il libro si intitola "noi..."

...gruppo non inteso come emulazione, anche se è a parer mio la componente fondamentale che ha spinto la protagonista all'uso di droghe, ma inteso come appartenenza...

...inteso come la consapevolezza che pur nella loro misera condizione "l'altro" era presente....

..questo fino a quando la dipendenza non ha distrutto anche la reciproca fiducia, assistenza e considerazione...


..in tal senso detlef mi sembra il più distaccato tra i due...
coinvolto più dalla sua vicenda (sballo, eroina, carcere etc....) che dall'"amore"...(premesso che si parla di ragazzini e amore è un parolone ....)

ho letto che in un'intervista avrebbe anche dichiarato che la loro era una frequentazione basata sull'eroina...
in pratica non un amore, ma un legame di droga....

cosa ne pensate?


..perdonate l'intervento prolisso
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 1:22 pm

si si ho letto anche io la cosa(vedo che sei ben informato e che scrivi in un modo molto interessante con belle idee e spunti complimenti!!!Smile)
quest'affermazione di detlef ha stupito un po tutti e noi del forum spesso ci siamo interrogati sulla cosa
dalle pagine del libro,io ho estrapolato anche questo:l'amore
io credo che oltre al legame distruttivo creatosi dalla droga
tra detlef e christiane ci fosse anche amore
chissà come questo sentimento si sarebbe potuto evolvere in assenza della droga
pero' le dichirazioni di detlef mi hanno lasciata un po dubbiosa
dichiarare che tra loro non ci fosse amore mi sembra un'affermazione molto dura e diretta
e per averlo detto,non so,probabilmente vedendo la cosa a distanza di tempo
detlef si è reso conto della cosa o ha rivisto la situazione con maggiore lucidità e maturità
oppure si è sentito messo in mezzo e ha voluto prendere le distanze
non so perchè...
so' che anche christiane nelle interviste successive e piu recenti ha dichiarato che alcune parti della sua storia,non le ricorda o che le ricorda in modo distorto..chissà
la cosa che invece mi domando io è come mai christiane dopo l'uscita del libro,dopo essere stata ad amburgo e dopo essere tornata di nuovo a berlino
non ha mai cercato detlef ,cioè come mai non c'è stata questa voglia di rivedersi anche per un confronto???
chissà come sono andate le cose
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 6:12 pm

l'aspetto che maggiormente mi incuriosisce poi. è il modo in cui christiane affronta la vita con coloro i qualli erano estranei alla sua vicenda...

nel libro nei vari periodi lontano da berlino e nell'ultimo capitolo, che ha dei tratti grotteschi e surreali, non c'è un minimo accenno alla sua realtà con le persone con cui venisse in contatto...

chissà come andarone le cose in realtà...

dalla narrazione sembra che i parenti non si curassero poi troppo nemmeno delle manifestazioni dell'astinenza...
mi chiedo se sia possibile che quella che era una ragazzina riuscisse a tenere all'oscuro gli amici delle sue esperienze...sembra impossibile possa aver interiorizzato in modo così estremo i fatti che le sono accaduti, così da non farne parola cn nessuno e superare il tutto da sola...
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 6:21 pm

Amaru ha scritto:
l'aspetto che maggiormente mi incuriosisce poi. è il modo in cui christiane affronta la vita con coloro i qualli erano estranei alla sua vicenda...

nel libro nei vari periodi lontano da berlino e nell'ultimo capitolo, che ha dei tratti grotteschi e surreali, non c'è un minimo accenno alla sua realtà con le persone con cui venisse in contatto...

chissà come andarone le cose in realtà...

dalla narrazione sembra che i parenti non si curassero poi troppo nemmeno delle manifestazioni dell'astinenza...
mi chiedo se sia possibile che quella che era una ragazzina riuscisse a tenere all'oscuro gli amici delle sue esperienze...sembra impossibile possa aver interiorizzato in modo così estremo i fatti che le sono accaduti, così da non farne parola cn nessuno e superare il tutto da sola...


beh i suoi amici erano i tossicodipendenti come lei
ragazzi giovani e pieni di incertezze
per quanto riguarda i familiari
io penso ,anzi sono certa
che una persona che fa uso di droghe
non ammette a sè stesso in primis di avere un problema
quindi cosa ancora piu difficile ammetterlo alle persone vicine
c'è come dire oltre alla paura di deludere,il fallimento,la necessità di chiedere aiuto
anche un senso di alienazione
come dire" questo è il mio mondo adesso e nessuno deve entrarci"
...
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 6:35 pm

VERA BOWIE ha scritto:

beh i suoi amici erano i tossicodipendenti come lei



io mi rifereisco ai periodi lontano da berlino...
alle persone che frequnta quando è fuori dal giro...

nell'ultimo cap chiaramente racconta di aver tenuto all'orscuro i suoi nuovi amici di ciò che le era capitato in passato...

mi chiedo se una che all'epoca poco più che una bambina potesse avere tale capacità di interiorizzare il male e le proprie esperienze
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 6:42 pm

Amaru ha scritto:
VERA BOWIE ha scritto:

beh i suoi amici erano i tossicodipendenti come lei



io mi rifereisco ai periodi lontano da berlino...
alle persone che frequnta quando è fuori dal giro...

nell'ultimo cap chiaramente racconta di aver tenuto all'orscuro i suoi nuovi amici di ciò che le era capitato in passato...

mi chiedo se una che all'epoca poco più che una bambina potesse avere tale capacità di interiorizzare il male e le proprie esperienze


non avevo capito
beh secondo me la spiegazione è semplice
non voleva essere marchiata
non voleva subentrare nella categoria dell'ex tossico da guardare male
e senza speranze
non penso sia facile raccontare certi particolari(lei si prostituiva anche)
a persone da poco conosciute
di un paesino
e inoltre magari voleva provare a vivere una vita nuova
mettendo da parte il passato
come una seconda vita
una seconda occasione
e poi era un passato talmente recente
e un cambiamento di vita talmente repentino e quasi forzato
che probabilmente doveva metabolizzare prima lei
dentro se stessa
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 6:49 pm

io credo che il successo del libro l'abbia aiutata molto a realizzare il suo "male" o meglio, a non realizzarlo.
In un certo senso è come se lei nn avesse mai concretizzato secondo me tutte le esperienze negative che ha passato e questo paradossalmente l'ha facilitata a metabolizzare le sue scelte .
Credo che sia stato come vivere in una vita che nn era la sua, come se vedesse il tutto dall'esterno senza rendersi conto che quella storia fosse la sua storia, nn so se mi capite.
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 7:42 pm

VERA BOWIE ha scritto:


non avevo capito
beh secondo me la spiegazione è semplice
non voleva essere marchiata
non voleva subentrare nella categoria dell'ex tossico da guardare male



la spiegazione è sicuramente questa...
ciò che mi risulata difficile comprendere è come una bambina potesse trovare la forza di tenersi tutto dentro...

senza trovare uno fogo, anche solo verbale, senza nemeno andarlo a cercare...


...magari tutto ciò era dovuto al fatto che, e mi collego a quanto scritto dalla soma amministratrice, che non ne era fuori...come dimostrato poi dalle ulteriori vicende che ha vissuto...

in questo la notorietà, con tutto quelle che ne consegue non l'ha di certo aiutata...
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Sab Gen 19, 2008 8:15 pm

no io invece credo che se fosse stata una tossica "comune" avrebbe fatto il tipico percorso difficile e straziante di tutti i tossicodipendenti normali.
Magari lei si è sentita speciale stesso per il fatto che grazie alla sua storia è stato pubblicato un libro che ha venduto milioni di copie in tutto il mondo ... questo è senza dubbio un elemento positivo per la sua autostima , le avrà dato sicuramente una forza di volontà diversa da quella che hanno i bucomani comuni.
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Dom Gen 20, 2008 11:40 am

essendo lei una persona fragile,avendo avuto il suo percorso
notorietà e denaro sono stati concepiti come un danno
notorietà perchè veniva riconosciuta solo come la ragazzina dello zoo,tossicodipendente e prostituta e come una"celebrità"da sfruttare
soldi perchè le hanno dato la possibilità di potersi rifare anche per quanto riguarda la droga nel modo sbagliato
ed essere circondata da persone che usufruivano del suo denaro
inoltre i soldi hanno messo anche in crisi diversi rapporti personali(con la madre)
non ha saputo o non ha voluto sfruttare a suo vantaggio le due cose
questa è una cosa che non capisco nemmeno io
alla fine è una persona intelligente e sensibile
poteva fare molto
poteva davvero riscattarsi meglio

ribadisco queste cose sono state scritte da me( vera bowie)
ma non so perchè esce il nome di amaru
amaru non è che siamo legati da un'invisibile filo??? Smile)))
misteri .....
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Gen 22, 2008 8:17 pm

Amaru ha scritto:
essendo lei una persona fragile,avendo avuto il suo percorso
notorietà e denaro sono stati concepiti come un danno
notorietà perchè veniva riconosciuta solo come la ragazzina dello zoo,tossicodipendente e prostituta e come una"celebrità"da sfruttare
soldi perchè le hanno dato la possibilità di potersi rifare anche per quanto riguarda la droga nel modo sbagliato
ed essere circondata da persone che usufruivano del suo denaro
inoltre i soldi hanno messo anche in crisi diversi rapporti personali(con la madre)
non ha saputo o non ha voluto sfruttare a suo vantaggio le due cose
questa è una cosa che non capisco nemmeno io
alla fine è una persona intelligente e sensibile
poteva fare molto
poteva davvero riscattarsi meglio




uahauuhauhaauhauhuuhahuaauh ma non le ho scritte io ste cose!!!!

uhauhahahuahaauh mi hanno clonato subito! lol!


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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mar Gen 22, 2008 11:32 pm

Shocked Shocked
ma..come???????????? Question Question Question Question
che davero?? scratch
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mer Gen 23, 2008 11:23 am

ciao bain...cosa intendi per "percoraso di una tossica "normale"...che fine fanno i tossici "normali"....
sicuramnete lei ha avuto un percorso diverso da quanti fanno uso di sostanze...almeno per quel ke riguarda i soldio e la notorietà.....
ma mi kiedo tu che pensi ke fanno i tossici...o bucomaniu..come li kiami tu.....
scusami..forse mi sono fatta prendere..ma la cosa...lo sai...mi tocca e in questo periodo anche di più
ciao
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Mer Gen 23, 2008 11:27 am

Babmin ha scritto:
Shocked Shocked
ma..come???????????? Question Question Question Question
che davero?? scratch



mah... o qualcuno avrà usato il mio account Question

...o il sistema è impazzito.. pale

di sicuro non sono parole mie scratch
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Gio Gen 24, 2008 9:52 am

Amaru ha scritto:
essendo lei una persona fragile,avendo avuto il suo percorso
notorietà e denaro sono stati concepiti come un danno
notorietà perchè veniva riconosciuta solo come la ragazzina dello zoo,tossicodipendente e prostituta e come una"celebrità"da sfruttare
soldi perchè le hanno dato la possibilità di potersi rifare anche per quanto riguarda la droga nel modo sbagliato
ed essere circondata da persone che usufruivano del suo denaro
inoltre i soldi hanno messo anche in crisi diversi rapporti personali(con la madre)
non ha saputo o non ha voluto sfruttare a suo vantaggio le due cose
questa è una cosa che non capisco nemmeno io
alla fine è una persona intelligente e sensibile
poteva fare molto
poteva davvero riscattarsi meglio


oddio ma cosa è successo???
io infatti vedevo sempre in questo post
come ultima risposta quella di amaru
quando in realtà l'ultima risposta era la mia
ossia questa
mi sa che il thread è andato in tilt
ma come è possibile?? ho cercato anche di fare l'edit alla mia risposta
ma niente amaru esce sempre:)
amaru se ti sapessi clonare
adesso sarei un genio del pc
e piena di miliardi forse Smile
ma in queste cose sono la regina dell'imbranataggine Wink


Ultima modifica di il Gio Gen 24, 2008 9:57 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?   Gio Gen 24, 2008 9:53 am

raga tranquilli
quella risposta era la mia
e prima infatti figurava come vera bowie
poi non so cosa sia successo
amministratriceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
aggiustaci il topic Wink
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cosa vi ha dato,lasciato, la storia di christiane?

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